Interview Sylvain Savoia

Comment a débuté pour vous l’aventure Petit pays ?

Eh bien l’aventure « Petit pays » nous a été proposée par notre éditeur. En fait c’est arrivé un peu hors de notre univers : c’est à dire que Juliette Jost l’éditrice de Gaël connaît très bien notre éditeur de l’époque José-Louis Bocquet qui s’occupait de la collection « Aire Libre » avec qui on travaillait.

Marzena et moi lui avons proposé, lors du salon du livre de Bruxelles, un projet qui tournait autour de l’Afrique et pour lui ça a été une révélation en fait. Il avait le roman «  Petit pays » sur son bureau et il s’est dit « il y a une évidence, il y a une corrélation entre vos univers ». Corrélation entre « Marzi » qu’on avait déjà fait ensemble Marzena et moi, entre « Les Oubliés de Tromelin » que j’avais fait tout seul et qui graphiquement lui semblait intéressant pour ce sujet-là, et entre le récit incroyable de Gaël, ce roman « Petit pays », qui était vraiment quelque chose de très fort, très sensible et dans lequel on est tombé tout de suite dès qu’il nous l’a proposé. C’était une écriture qui nous a parlé.

Est-ce que c’était intimidant quand même pour vous de vous attaquer à un roman qui avait reçu un tel accueil public et critique ?

Énormément intimidant forcément ! On n’en a pas pris conscience tout de suite mais on s’est vite rendu compte effectivement que c’était un roman qui avait eu un succès fou, qui maintenant s’est vendu à 1 300 000 exemplaires je crois, et donc s’attaquer à l’adaptation d’un roman c’est déjà quelque chose de particulier mais s’attaquer à celui de quelqu’un qui est encore vivant – souvent on s’attaque à des romans qui sont tombés dans le domaine public avec des auteurs disparus depuis longtemps – ça l’est encore plus ! Là l’auteur est vivant, il est même plus jeune que moi et puis c’est un récit qui le touche profondément, personnellement. Ce n’est pas autobiographique mais c’est quand même très inspiré de sa vie, de son expérience, de ce qui le touche le plus. Et il y a en plus ce public incroyable qui est amoureux vraiment de ce roman et on avait très peur de décevoir en mettant des images dessus, en l’interprétant. Donc tout ça, ça nous a mis quand même une certaine pression, et beaucoup d’attentes. On a mis la barre un peu haut – pour nous-mêmes en tout cas – pour essayer de correspondre à tout ça.

Pourquoi adopte-t-il le terme de « créolisation » quand il évoque ce roman graphique à six mains parce qu’il n’est pas crédité au scénario ?

Alors effectivement c’est « d’après Gaël Faye » mais en même temps voilà c’est tellement son histoire, tellement son univers qu’on a adapté qu’il fait partie de ce livre intrinsèquement ! On ne peut pas dire qu’il n’y a pas participé ; il n’a pas fait l’adaptation mais il nous a accompagnés tout le temps. Il a relu le scénario, il nous a conseillés, je lui ai montré les planches au fur et à mesure. Il y avait quand même toujours cet échange permanent ! Quand j’avais des doutes, quand j’avais des questions sur la documentation, je les lui posais et il me répondait instantanément. Il m’avait même fait des petits croquis qu’il m’envoyait de Bujumbura depuis son téléphone, pardon de Kigali puisqu’il habite au Rwanda ! Donc vous voyez la proximité entre Gaby et Gaël … parfois je m’y perds !

Oui mais même lui joue là-dessus puisque Gaël / Ga(bri) el …

Le film d’Éric Barbier, même s’il a été retardé par le COVID, est sorti avant que vous ayez fini votre bd. Est-ce que cela a été gênant pour vous ?

Alors ça a été une grande angoisse parce que lorsqu’on a commencé le projet on s’est dit « Oh, on ira plus vite que le film ! Le temps qu’ils mettent tout en place ça va être long !» Et il se trouve que j’ai été embarqué sur plein de d’autres choses en même temps que « Petit pays » donc c’était un peu plus long que prévu de mon côté. Puis il y a eu le COVID et Gaël m’a invité à l’avant-première. J’étais à peu près à un bon tiers de l’album je pense et j’avais vraiment très peur d’aller voir le film ! Pour plusieurs raisons : parce que déjà c’est une adaptation sur la même œuvre, que j’avais peur que les choix soient les mêmes et que la mise en scène, que la réalisation, soient nettement plus fortes que ce qu’on a pu faire en bande dessinée et puis j’avais peur d’être influencé aussi par les images que j’allais voir … mais Gaël m’a invité, je n’allais pas lui dire non … et puis je suis quand même curieux !

Mais j’y suis allé en étant extrêmement stressé puis j’ai vu le film et c’était chouette et je l’ai trouvé bien. En même temps, j’étais très rassuré en sortant parce qu’on n’avait pas le même parti pris ; on n’avait pas le même point de vue ; on n’avait pas mis la même sensibilité dedans … C’était différent.

Le rythme est forcément très différent parce que le rythme de la BD se rapproche plus de celui de la littérature que le cinéma qui impose un rythme qui est dans l’action, qui est dans l’énergie. Il y a la musique, il y a le son qui est très présent et nous on aborde forcément très différemment le texte. Du coup, je me suis senti beaucoup mieux après avoir vu le film et je me suis dit « en fait c’est très bien que le film sorte assez en amont de la bande dessinée et qu’on ne pense pas que ce soit quelque chose qui soit vraiment relié ensemble et que la bande dessinée soit l’adaptation aussi du film par exemple ».

« Petit pays » ça désigne à la fois le Burundi qui n’est pas très étendu comme vous le rappelez dans l’une des pleines pages de l’album mais aussi le pays de l’enfance et d’emblée dans le roman on a la nostalgie extrêmement présente d’un paradis perdu avec le prologue. Le film, lui, met beaucoup l’accent sur la perte de l’harmonie familiale, de l’illusion politique etc … Mais dans votre adaptation au contraire – vous disiez que vous n’avez pas eu le même parti pris – la part belle est donnée aussi à la joie et aux moments lumineux et les séquences avec les amis sont très développées. Qu’est-ce qui vous a amenés à choisir cet angle-là ?

Je pense que c’est la sensibilité de Marzena qui tend vers cela. C’est déjà dans la continuité de ce qu’on a fait sur « Marzi » : une enfance qui se construit dans un contexte un peu difficile, un peu incompréhensible pour des enfants face à ce monde d’adultes un peu particulier.

Oui c’est moi et c’est marrant d’ailleurs parce que j’ai fait la couverture avant de faire l’album ce que je ne fais jamais ! D’habitude on fait toujours les couvertures après … Mais on avait besoin de visuels déjà et puis j’avais cette image en tête qui était quand même en partie inspirée par la couverture initiale du roman de Gaël qui est bleue aussi. Quand j’ai lu le roman, ce passage de la piscine a été l’un de mes préférés. C’est vraiment un moment fort , un moment un peu onirique très particulier : c’est un moment de bascule, un moment de choix pour le personnage principal et j’ai vraiment adoré ce passage-là avec le voyage en taxi jusque à l’Université sur les hauteurs de Bujumbura, l’orage, la pluie qui commence à tomber, la nuit qui tombe … et ça m’avait vraiment complètement marqué donc j’avais envie de de faire une image très simple qui soit dans cette idée-là.

Et c’est amusant parce que je n’en avais pas parlé avec Gaël et quand l’album est sorti, qu’il a eu l’album entre les mains, et qu’il l’a vraiment feuilleté fini avec les couleurs, il a été très touché par cette séquence. Il m’a dit que c’est la séquence qui lui avait pris le plus de temps, il se rappelle du moment où il l’a écrite chez lui à Kigali, il se rappelle de la musique qu’il écoutait et donc ça c’était vraiment un moment particulier ; on s’est retrouvés assez connectés par cette séquence-là. Donc je suis assez content qu’elle soit en couverture et qu’elle représente ce moment.

Mais il y a aussi une certaine ambiguïté dans cette couverture ?

Oui, elle est angoissante aussi car ce personnage est en silhouette noire alors qu’on est quand même dans un contexte un peu ensoleillé avec le ciel bleu, les palmiers … Et puis il est en équilibre un peu instable il y a une espèce de perspective qui est une fausse perspective qui donne un effet de basculement …

Votre personnage principal est profondément humaniste, il garde longtemps chez vous son côté angélique puisque vous avez choisi par exemple de ne pas inclure la longue scène du vélo volé qui va déboucher sur « la faute » de Gabriel (le refus de laisser son vélo au paysan pauvre qui l’a acheté en toute bonne foi). Pourquoi avez-vous choisi de gommer ce côté un peu moins angélique justement ?

C’est vrai qu’on s’est un peu concentrés sur d’autres séquences … Alors déjà, on a évacué cette scène parce que forcément on était obligés de faire des choix. En bande dessinée ça prend beaucoup plus de temps et de place ; qui dit place dit beaucoup plus de pages ; qui dit plus de pages, dit album plus cher … Et c’est toujours compliqué de faire un album qui va faire 200-250 pages.

On voulait amener ce côté plus sombre en montant crescendo jusqu’au moment du lynchage avec le taxi et on voulait y arriver de de manière vraiment progressive et ne pas louvoyer trop parce que le rythme est différent en bande dessinée par rapport au roman : dans un roman déjà on peut se permettre de jouer sur l’espace et le temps beaucoup plus facilement ; à partir du moment où on montre c’est plus complexe de créer des séquences qui font des aller-retours.

Encore une question qui porte davantage sur le scénario : on a un double point de vue dans le roman puisque le prologue et l’épilogue laissent entendre la voix de Gabriel adulte (et se différencient d’ailleurs par l’italique) tandis que le reste de l’œuvre adopte celui de l’enfant dans les dialogues et les lettres tout en mêlant quand même des réflexions plus adultes. Or, dans votre adaptation, on a bien une séparation : tout le côté adulte se trouve dans les cartouches. La voix off et les petites phrases plus philosophiques ou dotées de plus de recul qui se trouvaient en « corps » du roman sont enlevées. On a bien deux voix séparées ; c’était pour une plus grande lisibilité ?

Il y avait un choix à faire effectivement sur la compréhension. En fait quand on commence le roman, on commence à Paris avec Gaby qui s’exprime, qui attend le voyage. Or nous on a commencé l’album directement à Bujumbura et donc on était directement dans la voix des enfants. Je pense que Marzena a joué sur ces deux narrations assez différenciées pour une question de lisibilité et de sensibilité aussi ; il faudrait lui poser la question mais je sais que ça a été assez évident pour elle de structurer de cette manière.

Marzena, tout le monde s’accorde à dire qu’une des grandes forces de l’écriture de Gaël Faye qui est également musicien et chanteur c’est son côté poétique et musical. Avez-vous eu peur de perdre ces dimensions dans votre adaptation ?

MS : Cette oralité, cette musique qu’on retrouve [dans la prose de Gaël] elle est là oui … C’est pas juste une impression : il y a vraiment quelque chose. Et ça j’avais peur de le perdre parce que la bande dessinée c’est vraiment différent ! J’avais quand même envie de rester le plus fidèle possible au roman et à son style […]je voulais quand même garder la voix off ; je savais que ce serait la voix off de Gaël parce qu’elle est magnifiquement écrite donc c’était mon point de départ. Je n’y ai pas changé grand-chose et ça m’a permis de créer du lien entre les scènes parce que je les ai déplacées. Il faut créer des liaisons entre les scènes et c’est pourquoi je fais parler parfois les voisins Van Götten alors que ce n’était pas dans le texte. À la fin , je me suis permis de faire un ajout à la voix off quand Gaby parle de son père en disant « l’écharde blanche dans le corps de l’Afrique » tout en ayant peur de la réaction de Gaël qui n’a pas eu l’air choqué.

Et comment rend-on graphiquement ce point de vue enfantin, Sylvain ?

Avec une certaine naïveté dans la façon de montrer la vie quotidienne et la société. On a fait un peu de cette manière-là dans « Marzi » et j’ai quand même une tendance à jouer avec mon style de dessin qui est un peu à la limite du réalisme et à la limite du cartoon par moment et ça ça me permet quand même beaucoup de choses qui sont plus difficiles quand on a un dessin forcément très réaliste, plus académique que le mien. Et du coup quand je suis vraiment dans les séquences avec les enfants, j’ai une tendance plus facile à aller vers un dessin plus rond, plus synthétique, plus dynamique peut-être aussi ? Et quand on est dans les séquences plus adultes, quand on parle du génocide, quand on parle des choses qui sont vraiment plus ancrées dans les faits et violentes, là j’ai un dessin qui va être plus réaliste.

L’insouciance de l’enfance est perdue dans l’histoire individuelle (la séparation des parents mais elle est surtout perdue à cause de l’émergence de l’Histoire avec un grand H dans l’histoire et la présence de la guerre et du génocide. Ça a dû vous poser un certain problème ou même un certain dilemme car vous avez dû vous demander jusqu’où l’on pouvait aller dans le « montrable » ?

C’était une grande question, une grosse réflexion … Ce n’était pas simple, en fait, de répondre à ça parce que déjà ça arrive plus tard dans le roman et donc j’ai repoussé ça au maximum. De plus je n’ai pas dessiné tout exactement dans l’ordre donc il y a vraiment des séquences plus dures que j’ai dessinées sur la fin et je me suis posé plein de questions.

Il fallait le montrer, je ne pouvais pas en faire abstraction parce que c’est une vérité historique, on ne va pas le nier, c’est important, mais il ne faut pas en faire un spectacle. À aucun moment je ne voulais être dans le sensationnalisme, et j’ai fait ce choix narratif d’être vraiment dans les instantanés : il n’y a pas de séquence en fait quand on est dans la violence dans l’album (à part la séquence du lynchage).

Quel est le rôle joué par la couleur dans cette présentation de la violence ?

Alors la couleur c’est important pour moi de plus en plus dans mes albums. Quand je dessine, il y a des choses que je ne dessine plus parce que je sais que je vais utiliser la couleur pour cela. Il y a des séquences que j’ai choisies de traiter avec une couleur particulière notamment quand Yvonne la mère de Gaby revient du Rwanda et qu’elle témoigne de ce qu’elle a vu dans un état un peu second ; quand elle est à table avec les enfants et que ça coupe un peu court les conversations. Là, comme on est dans le souvenir, je suis dans un traitement à la fois graphique et de couleur qui est complètement différent et qui permet de donner une autre intensité à cette séquence, de la sortir un peu du réel. Encore une fois, pas dans des séquences d’action mais vraiment dans des images qui s’entremêlent et qui rendent compte de l’état de déstructuration totale de cette femme qui a vécu un traumatisme abominable.

Quelle scène du roman vous a paru la plus difficile à adapter ?

C’est celle-là ! Ce sont ces deux scènes du génocide qui commence et le retour d’Yvonne qui raconte ce qu’elle a vécu. C’est des scènes vraiment particulièrement compliquées à mettre en scène pour les raisons que j’ai expliquées.

Est-ce que vous avez un regret : une scène de roman que vous avez dû laisser de côté pour cause de pagination ou autre et que ça a été un crève-cœur de laisser de côté ?

Alors après avoir lu « Jacaranda » et après avoir beaucoup travaillé sur « Petit pays » en bande dessinée, je n’ai plus le souvenir absolu de toutes les séquences ! Si j’ai un regret ce n’est pas sur des séquences que l’on aurait abandonnées mais plutôt sur la place qu’on a donnée aux séquences. J’aurais aimé avoir un peu plus de place sur certaines séquences pour jouer un peu plus avec l’espace et avec le temps et donner un peu plus d’ampleur à certaines images et certains moments un peu suspendus comme ça. On est obligé parfois de traiter de manière synthétique « raccourcie » et c’est ça qui me gêne un peu.