Interview Raynal Pellicer

Vous venez du documentaire télé. Vous venez d’expliquer ce qui vous a fait passer au documentaire papier. Mais là, on change un petit peu de domaine puisqu’on n’est plus dans l’immersion. Alors qu’est-ce qui vous a fait changer et passer du côté bd plutôt que documentaire illustré ?

En tout cas, pour ce projet-là, il y a plusieurs raisons qui nous ont fait on va dire basculer vers la bd. La première, c’est que depuis longtemps Titwane voulait aller vers ce genre de récit, vers quelque chose avec plus de cases, plus de bulles et même avec un peu de fiction. Et moi, de mon côté, je suis un peu plus attaché à l’aspect documentaire puisque c’est ma formation, c’est de faire du documentaire pour la télévision et j’ai un autre attachement qui est très important puisque j’ai quelques livres qui ont été publiés à ce sujet, c’est la photographie. Alors la photographie vernaculaire, la photographie anonyme, des choses comme ça.

Alors, comment avez-vous procédé ? Est-ce que vous avez fourni un scénario très très détaillé à Titwane avec storyboard, découpage ou alors au contraire lui avez-vous laissé une grande liberté ?

Ce n’est pas le premier album qui traite des photographes. Je pense notamment au précurseur Le photographe de Lefèvre/Guibert, aux albums Magnum scénarisés par Jean-David Morvan, à Stanley Greene, une vie à vif scénarisé par le même JD Morvan. Tous ces albums avaient en commun l’insertion de photos dans le récit. Or dans Photographes de guerre, ne figure aucune photo de Reisner et Namuth. Un choix de votre part ou un problème de droits d’auteur ?

Entre deux. (Rires) Dans nos recherches, on a trouvé deux descendants directs des deux photographes qui sont évoqués puisqu’on a retrouvé la petite-nièce de Georg Reisner qui vit aux États-Unis et qui nous a fourni beaucoup de matériel et la fille de Hans Namuth qui s’appelle Tessa Namuth qui vit également aux États-Unis, qui est assez âgée et qui est très très soucieuse de l’image et de l’exploitation des photos réalisées par son père. Moi, j’ai peu de culture de bande dessinée mais elle, elle n’en a pas du tout. Aux États-Unis, quand vous parlez de documentaire dessiné, il y a tout de suite un doute parce qu’on appelle ça comics en même temps aux États-Unis donc ça révèle plein de choses et elle n’a pas permis, elle n’a pas autorisé dans un premier temps l’utilisation des photos. Elle ne ferme pas la porte. Elle a dit Je veux voir d’abord la première édition et lorsqu’elle sera traduite en anglais, on reconsidèrera la position. On a essayé de la rassurer, on lui a dit on n’a rien inventé, on n’a pas mis de personnes en position délicate ou quoi que ce soit donc on a bon espoir un jour de pouvoir joindre, en pages de fin en tout cas, quelques clichés, qu’on prenne conscience de leur travail. On a quand même mis à la fin de l’ouvrage deux liens où peut aller cliquer et voir dans les archives les photos de Hans Namuth et Georg Reisner.

Ce sont des réfugiés allemands qui se sont installés dès 1933 en France, qui se sont rencontrés, qui ont commencé à travailler pour une revue qui s’appelle Vu. Ils partent en Espagne. On respecte la chronologie. On va jusqu’en 1937 où la situation dans le camp républicain, entre les différentes communautés qui composent le camp républicain, est très compliquée. Ils doivent partir et ils reviennent en France et après on montre la situation aussi des réfugiés allemands qui sont en France en 1940 et pour qui ça devient très compliqué. Donc en fait on a respecté une chronologie. C’est rare aussi d’avoir des jeunes gens – enfin rare à cette époque-là non malheureusement – c’est rare d’avoir des gens qui sont confrontés à autant d’Histoire avec un grand H sur une période aussi courte : de la guerre d’Espagne à la seconde guerre mondiale avec tout ce que ça entraîne. Après les difficultés… Il n’y a pas de vraies difficultés puisqu’on a cheminé en marabout-de-ficelle, c’est-à-dire qu’en trouvant la revue Vu, on découvre que « Tiens, ils ont fait des photos à Cerro Muriano en Espagne, c’est intéressant. »

Donc on fait une recherche auprès de Cerro Muriano et on s’aperçoit qu’il y avait un écrivain qui s’appelle Franz Borkenau qui a également beaucoup écrit sur cette bataille.

On parle beaucoup de photographes. Vous dites vous-même que vous aimez la photographie. Alors, est-ce que vous êtes tenté de traiter d’autres photographes sous la forme de bande dessinée, ou pas ?

Bien sûr que j’y réfléchis. Après, si c’est traité un photographe par le biais de la bande dessinée uniquement pour redessiner des photos aussi connues qu’elles soient, il n’y a ps d’intérêt.

Ce qui m’intéresse c’est quand la petite histoire se mêle à la grande histoire et quand la petite histoire est déjà une histoire en soi. L’histoire de Namuth et Reisner, elle raconte plein de choses plus ou moins connues mais en tout cas elles racontent que des Allemands dès 1933 se sont opposés au nazisme, que dès 1933, des Allemands ont trouvé refuge en France, que ces mêmes Allemands qui fuyaient le nazisme en 1939 en France étaient aussi considérés comme des ennemis potentiels parce qu’ils étaient allemands, c’est-à-dire qu’ils étaient vraiment entre deux fronts. Elle raconte que la guerre civile en Espagne était très compliquée et que les républicains même entre eux … Il y avait une guerre civile dans la guerre civile à un moment donné en 1937. Elle raconte comment une république a été abandonnée par des démocraties. Leur histoire en fait, elle est tellement confrontée à un contexte historique que c’est ça qui était intéressant plus que leur travail photographique. Ce qui était intéressant, c’était leur vie, leurs histoires à eux.

Et aussi du point de vue photographique, puisque le fait qu’ils signent à deux leurs photographies à une époque justement où les journaux ne mentionnaient même pas toujours le nom du photographe. C’est aussi à cette époque là que Magnum a commencé à se créer par rapport à tout ça, par rapport à la propriété des photographes. Et là, le fait qu’ils signent des deux noms, c’est aussi quelque chose de particulier dans le domaine photographique.

Tellement particulier que c’est ça qui a incité les recherches sur leur travail mais particulier aussi parce que – ils le racontent à un moment dans les carnets – ils sont proches de la ligne de front, et par moments dans un tel chaos que l’un est ou un peu mieux placé que l’autre ou un peu plus terrorisé que l’autre, je ne sais pas, en tout cas, ils s’échangent les appareils à un moment donné et quand ils font tirer les négatifs, ils ne savent plus vraiment qui a pris le cliché. Ils sont tellement au feu qu’ils se disent « Finalement ça n’a pas d’importance on signe à deux, on y était tous les deux. »

Et vous avez d’autres projets ? Seul ou avec Titwane …

Des projets, il y en a (rires). Titwane, il est au début du succès ; ça y est il a franchi une étape, donc on va continuer ensemble mais il va également voler de ses propres ailes sur plein de choses, c’est l’évidence. Après les projets, oui, il y en a. Ce n’est pas de fausse pudeur ou de la superstition de ne pas en parler c’est que c’est toujours compliqué de convaincre une maison d’édition d’aller sur certains sujets. Donc oui il faut attendre, il faut être patient.

Justement en parlant de maison d’édition, pourquoi Albin Michel au fait ?

C’est une rencontre, Albin Michel. C’est uniquement une rencontre avant même une maison d’édition, c’était un éditeur. Il y a quelques années de ça lors d’un festival du polar Quai du polar à Lyon on avait rencontré Martin Zeller qui est éditeur. Aujourd’hui, il est chez Dargaud mais il n’y pas très longtemps, il était chez Albin Michel. Et puis on lui a proposé ce projet puisque du côté de La Martinière avec qui on était jusqu’à présent, il n’y a pas de secteur bd. On lui a proposé. Il a immédiatement dit oui et voilà comment ça s’est fait. Après on est très bien, on n’a aucun souci avec Albin Michel mais c’était avant tout une rencontre humaine.