Interview Thibault Vermot

Je suis auteur depuis sept ans à peu près. Je suis écrivain depuis sept, huit ans et le premier texte que j’ai écrit Colorado train. À l’origine je le destinais à la littérature générale mais il se trouve que c’est un éditeur ado/adulte à l’époque, Sarbacane, qui a pris mon roman que j’ai retravaillé pendant deux ans à peu près et puis il se trouve que très rapidement après la sortie du roman en 2017, un an plus tard on signait déjà le droit d’adaptation en bande dessinée et que c’était Alex Inker qui était au dessin. Donc notre collaboration, elle trouve ses racines quasiment au début de notre carrière à tous les deux. Si je ne me trompe pas Alex il a publié Apache en 2016, moi j’ai publié Colorado en 2017 et voilà donc nos histoires sont assez entremêlées. Mais après ça il a illustré La route froide pour moi en 2019. et puis en fait quand il a eu à travailler sur Colorado train, il m’a soumis le storyboard pour que je lui dise ce que j’en pensais, donc voilà. Ma carrière est ce qu’elle est c’est-à-dire que j’ai à peu près douze romans derrière moi aujourd’hui mais je suis donc ce scénario de bande dessinée avec Krimi qui est donc une collaboration avec Alex et avec Alex, l’histoire date de quelques années déjà.

Comment êtes-vous passé du roman au scénario de bande dessinée ? Quand Alex est-il arrivé sur la projet ?

En fait, on a eu une réunion chez Sarbacane une fois que l’éditeur a accepté le projet, ce qu’il a fait très rapidement, quasiment dès le début moi je lui ai dit que je voulais Alex comme dessinateur. Il m’a dit Ah tu comprends Alex est très occupé, etc. Quand Alex a vu le roman et qu’il l’a lu, il a arrêté tous ses projets en cours en gros et il a décidé que ça serait sa prochaine priorité. Donc tout a été très facile. On s’est réuni chez Sarbacane à Paris au printemps 2021 et moi j’arrivais gonflé à bloc en me disant Ah je vais travailler sur un scénario de bande dessinée pendant un an, je vais apprendre plein de choses, etc … Et en fait il se trouve qu’Alex lui s’était déjà distingué dans sa carrière par des adaptions de roman. Il est très doué pour ça, il est très très efficace. Il a une manière d’appréhender les choses, de les faire siennes et puis de les transformer. Alors là pour le coup, là où je suis content, c’est que mon roman, il ne l’a pas transformé du tout. Il est rentré dans la matière et il en a fait quelque chose. Comme je vous le disais tout à l’heure, il l’a storyboardé en 2-3 semaines donc ça a été très très rapide et quand on est arrivé à la réunion il avait storyboardé déjà une partie et moi j’ai proposé plein d’idées. J’ai dit je pourrai m’occuper de ci, je pourrai m’occuper de ça et les deux autres Fred Lavabre, Alex m’ont regardé en me disant Mais(rire) ton travail à toi, il est fini. Maintenant vu qu’Alex a commencé à storyboarder, ça y est ; c’est à lui de prendre en main la matière. Et à vrai dire, j’ai fourni un petit travail supplémentaire sur des voix off parce qu’Alex cherchait des voix off efficaces mais mis à part ça, concernant la constitution des planches, je n’ai pas eu besoin d’apporter quoi que ce soit d’autant plus que face à des gens qui dessinent bien comme Alex Inker ou Frédéric Pillot avec qui je travaille pour des traductions dans une collection de Sarbacane, je suis facilement impressionnable, c’est-à-dire que j’ai lu beaucoup de bandes dessinées, j’ai lu beaucoup de choses picturales mais je n’estime pas avoir le savoir-faire nécessaire non plus pour donner mon avis sur la question. Il se trouve que vraiment dans le travail que fournit Alex, il y a très peu de différences entre le storyboard et les planches définitives. Il y a peut-être 4-5 planches qui ont changé de composition mais c’est tout. Sur 280, c’est ridicule. C’est-à-dire qu’il a l’œil qui directement permet de toucher juste. Et il se trouve que comme je vous le disais, il est tombé tout de suite en adéquation avec mon roman, il l’a transformé. Moi, je suis tombé en adéquation immédiatement avec le storyboard. Ça a été un travail extrêmement fluide.

Lors de l’entretien que j’ai eu avec Alex aux rendez-vous bd d’Amiens Alex m’a dit : Dans le pitch qu’il m’a amené, il y a 60 % de véridique, il y a 30 %, 40 % de vraisemblable.

Et donc en fait Krimi, à ce niveau-là est très fidèle à ce qu’est le ,personnage de Fritz Lang, c’est-à-dire un être qui a vraiment existé mais qui a passé son temps à créer sa propre légende, à s’automythifier et chez qui pour finir, il est très difficile de séparer le bon grain de l’ivraie. Effectivement, c’est un texte qui à l’origine est très documenté. Vraiment, je suis allé fouiller dans tous les papiers universitaires que j’ai pu trouver, dans les cartons de l’université de Los Angeles parce qu’il a légué ses papiers à l’université de Los Angeles dont j’ai parcouru les archives. Tout ça est très fascinant mais à chaque fois on a quand même affaire à un personnage insaisissable et moi je voulais vraiment dans mon texte rendre cet aspect-là. Oui, on est très loin du biopic et dieu merci. Moi, le biopic, ça ne m’intéresse pas. La pédagogie en bande dessinée, franchement … Moi, quand j’ouvre une bande dessinée, c’est pour être emporté en fait, ce n’est pas pour apprendre des choses ; Je peux apprendre des choses en ouvrant Wikipédia. J’en apprendrai autant et plus rapidement. Je n’ai pas besoin d’images pour ça. Je ne fais pas partie de cette génération qui a besoin de bandes dessinées pédagogiques. J’ai tendance à mépriser un peu ça et dieu merci si je suis très loin du biopic. Par contre cette histoire-là, elle est très fidèle à ce qu’est le personnage de Fritz Lang. À chaque fois le ferment de la situation qui est évoquée est réaliste mais par contre le développement qui en est fait est quasiment systématiquement une extrapolation, une exagération, une caricature, un départ vers le fictionnel. Je vais prendre deux exemples : l’exemple du sable qu’on blanchit au lance-flammes pour le rendre plus blanc. Fritz Lang a vraiment fait un voyage en Asie, a vraiment vu nous dit-il des marchands de street food chauffer du sable à blanc avec de la flamme mais par contre le coup des lance-flammes, c’est absolument inventé. C’est totalement faux. (rire) Les techniciens n’ont pas mis la main sur un stock de vieux lance-flammes de la seconde guerre mondiale pour blanchir le sable. Donc, ça c’est une extrapolation.

Quand Fritz Lang, Lohmann et Peter Lorre vont à la krankenhaus de Sainte Edwige pour voir Peter Kürten en train de suivre une séance avec son psy, tout ça est absolument inventé. Seulement, Peter Kürten a vraiment eu un psy Karl Berg dont j’ai lu le livre qui fait la chronique de ses entretiens avec le tueur. La krankenhaus existe réellement. Des enquêteurs ont vraiment enquêté sur Peter Kürten. Par contre cette idée de on va trouver un petit endroit avec une espèce de camera obscura et puis de trous dans le miroir (quasiment autour), ça c’est absolument inventé mais par contre c’est délicieux parce que on est dans la pure métaphore du cinéma et en même temps on est dans un moment particulier de l’histoire où vraiment on pénètre dans la, psyché du tueur et c’est un travail nécessaire pour Peter Lorre aussi qui lui est nourri à la méthode Stanislavski, donc c’est-à-dire que pour lui, il fait devenir le personnage. Donc voilà Il y a beaucoup d’éléments réels ou réalistes ou absolument crédibles ou cohérents ou logiques qui entourent cette histoire-là mais le cœur noir de l’histoire, c’est une pure invention mais moi je m’amuse beaucoup comme ça en tant que romancier, c’est très important.

Vous parliez de camera obscura ce qui m’amène à l’épisode de la perte de son œil. Ne peut-on pas également le considérer comme un prélude à la métaphore de l’œil et du regard qui va traverser tout le récit : du monocle du réalisateur à l’objectif de la caméra sans oublier le regard porté à travers le trou d’une serrure ou derrière une glace sans tain faisant passer le lecteur de spectateur à voyeur ?

Oui, oui bien sûr. Ce qui est assez marrant pour les quatre histoires eu sujet de l’œil, c’est que en fait ces quatre histoires existent. Si vous lisez les biographes de Fritz Lang, vous vous apercevez que les quatre versions de l’histoire existent. Par contre moi je me suis aperçu que sur certaines photos ou certaines peintures représentant Fritz Lang, oui parfois il portait le monocle au mauvais œil (rire). Alors est-ce que c’est une question d’inversion en miroir de l’image par rapport à l’originale, je n’en ai aucune idée en réalité mais il ne m’en fallait pas plus pour imaginer que potentiellement tout ça était un vaste flan et que cette histoire d’œil avait été créée pour mystifier parce que Fritz Lang passe sont temps à mystifier de toute façon. En fait Fritz Lang, c’est un être qui vit dans la fiction, qui vit dans le fictionnel, qui vit pour ses films, que la politique n’intéresse pas à l’origine du tout, absolument pas. Que Thea von Harbou se rapproche du parti nazi par exemple, ça lui passe largement au dessus de la tête, lui ce qu’il veut faire, c’est tourner des films. Et en fait sa rencontre avec Lohmann dans Krimi, elle vise à ce que voulait faire le gars qui l’a emmené sur la scène de crime dont je vous parlais dans l’interview de 75 en fait à lui, faire remettre les pieds sur terre, à lui faire dire le cinéma peut avoir un intérêt social même socio-politique. Donc Lohmann essaie de le tirer vers ça mais sinon à l’origine Fritz Lang ne vit que pour le cinéma. Donc oui pour lui, tout est scène à tourner, tout est acting, tout est caméra. Donc voilà, cette métaphore elle court à travers tout le texte et toute la bande dessinée pour ça.

Si. La ville est très importante, très très importante même. J’ai commencé à écrire le roman avec un travail documentaire qui était un travail de recherche littéraire sur ce qui s’était écrit sur Berlin à cette époque-là. Moi, une de mes pierres de touche en fait ça a été Walter Benjamin qui a écrit plein de petits fragments sur son enfance berlinoise mais qui voulait aussi écrire une somme, une grande somme qui s’appelait Paris, capitale du XIXe siècle et dans Paris, capitale du XIXe siècle qui existe aujourd’hui, il y a des tas de fragments parce que Walter Benjamin était le spécialiste d’avoir de très grandes idées et de nous les fournir que sous forme d’aphorismes. Toute son œuvre n’est constituée que de fragments, d’aphorismes ce qui a un côté ruine délicieux. Enfin ruine délicieux quand on connaît la fin de Walter Benjamin, c’est beaucoup moins drôle. Il s’est suicidé à la frontière franco-espagnole de peur d’être récupéré et renvoyé en Allemagne. Bref tout ça pour dire que oui oui Berlin est quelque chose de très important. Le Tiergarten par exemple qui apparaît dans la bande dessinée, qui n’est pas nommé mais qui apparaît est un lieu central pour Berlin par exemple. C’est l’endroit où on promène les petits enfants mais en même temps où tous les chômeurs se réunissent à cause de la crise pour parler entre eux ou essayer de trouver du travail. On a affaire à une ville qui possède vraiment ses souterrains et au fur et à mesure de mes recherches là, de type universitaires à l’époque de mon article, je me suis aperçu qu’effectivement ce qu’on appelle les ringvereine, l’espèce de mafia qui sous-tend tout le Berlin de cette époque-là était très mise en place. Et c’est ce qui est mis à l’honneur dans M le maudit d’ailleurs : on a affaire à un combat entre flics d’un côté et malfrats de l’autre. Et justement ce sont les malfrats qui trouvent l’assassin Kurt Rigert. Donc ils ont une puissance non négligeable ; il fallait fatalement que ça apparaisse dans la bande dessinée. Il se trouve que aussi quand je parle de ce genre de choses, je touche une corde sensible chez Alex qui adore ce genre de personnages, qui adore les personnages de malfrats. Si on se souvient d’Apache, par exemple ou si on se souvient d’Un travail comme un autre, ce sont des figures qui sont vraiment mises à l’honneur. Donc je n’ai écrit le texte à l’origine pour qu’Alex s’en empare (rire) mais quand il s’en est emparé tout était là, pour qu’il soit alpagué par cette situation. Et le fameux Adolf Muskel qui a les dents en or existait vraiment et il s’appelle Adolf aussi. Là vous parliez de jeux sur les prénoms, tout à l’heure : Adolf Hitler et Adolf Muskel qui dirige les bandits. Alors, il ne s ‘appelle pas Adolf du tout dans le film M le maudit mais ce Adolf Muskel [NDLR : Adolf Leib, surnommé Adolf « Le muscle »] gérait vraiment les ringvereine de l’époque et apparaît dans toute la littérature de l’époque quand on s’intéresse aux groupes criminels. Voilà, c’est un personnage qui a son importance et qui permet à Fritz Lang d’avoir le décalage nécessaire pour faire en sorte qu’M le maudit soit vraiment ancré dans son époque.

Ça n’est plus une fiction comme Les Nibelungen, ça n’est plus une fiction comme La femme dans la lune, donc ça n’est ni une espèce de fantaisie rêvée, ni un film de science-fiction qu’il nous fournit, c’est un film sur la police, les méthodes de la police et sur le crime et ce qu’est le crime. C’est très concret. Comment il est parvenu de l’un à l’autre ? En fait, à l’origine, moi, c’est la question que je me posais. Comment il est passé de La femme dans la  lune à M le maudit ? C’est une bascule très particulière. C’est pour ça que Lohmann est apparu en fait. Il me fallait un personnage qui permette cette jonction entre le « vos films parlent de n’importe quoi » et « on va parler des vraies choses, de ce que c’est que la vraie vie et on va essayer de faire en sorte que votre cinéma pour une fois ait une utilité publique voire politique« . Et le personnage d’Adolf Muskel fonctionne un peu comme ça. Quand ils sont en train de se balader d’un tournage à l’autre, ils tombent sur un autre plateau où on tourne un film avec des comtes, des comtesses ou des marquises, film que les gens de l’époque adorent en fait. Quand vous regardez ce qui sortait en France ou en Allemagne à cette époque-là, il y a des histoires abracadabrantesques de comtes déguisés en coiffeurs ou en barbiers pour draguer je ne sais quelle marquise, les gens adorent ça en fait. Ce n’est pas du tout ce qui intéresse Adolf Muskel.

Le but d’Adolf Muskel, c’est de faire en sorte que tout ça sonne vrai. Donc on va rajouter un rideau pour cacher la cache à charbon et puis on va recruter de vrais malfrats pour tourner dans M le maudit et on va appeler les charpentiers de Hambourg qui nous doivent un petit quelque chose parce qu’on leur a sauvé les fesses dans une baston de rue pour qu’ils viennent construire la ville à trois étages dont Lang a besoin etc, etc … Donc ces figures-là Lohmann d’un côté, le flic et Adolf Muskel de l’autre sont deux figures qui sont elles dans le concret de la vie et qui permettent à Lang de fournir un film où ces deux concrets se rencontrent.

Concernant le cinéma, je vais vous poser la même question que j’avais posée à Alex et qui sous-tend tout le récit : Pensez-vous que l’art en général et le cinéma en particulier a le pouvoir cathartique de changer le monde ?

Et la libraire me disait mais les comics, ce n’est qu’une œuvre, ce n’est que de la fiction, comment est-ce qu’on peut … Et en fait, je lui ai conseillé de se replonger dans les comics des années 40-50 pour qu’elle lise non pas les histoires mais les pages de pub. En fait toutes les trois pages, vous avez une page de pub qui vous apprend comment devenir un homme, un vrai. C’est toutes les trois pages, c’est du martèlement constant et si vous êtes un petit gamin américain çà cette époque-là et que vous achetez 3-4 comics par semaine et que vous avez affaire à cette espèce de martèlement constant, eh bien oui vous avez envie de devenir un homme, un vrai et peut-être que les histoires de crime peuvent vous monter à la tête. Après, ce que je racontais dans cette histoire-là, c’était sourcé d’après également les écrits d’un psychiatre de l’époque qui était catastrophé de voir en entretien avec des enfants que les gamins étaient si habités par la violence et considéraient la violence comme quelque chose d’absolument normal. On a tendance à croire que c’est une problématique absolument contemporaine, c’est tout à fait faux. Il y a des décennies de ça, c’était déjà le cas. On pensait que l’art nourrissait de manière négative le cerveau des jeunes gens. Donc, c’est un couteau à double tranchant. Oui l’art peut sauver le monde (rire) mais attention à ne pas en faire un mauvais usage. C’est comme tout, en fait.

Lui adore ses cases en forme de jeu de l’oie, moi aussi. (rire) J’adore ses cases en forme de jeu de l’oie, j’adore son travail sur l’aspect brumeux de la ville en général. J’adore toutes ses planches où il y a des voitures, le passage avec le psychiatre Karl Berg et le criminel Peter Kürten, je l’aime beaucoup. J’aime beaucoup le moment où Peter Lorre et Thea von Harbou sont en train de parler de ce que c’est qu’être un homme et créer et puis être une femme et créer. C’est un passage qui me tient vraiment beaucoup à cœur dans le texte et je trouve qu’Alex l’a vraiment mis à l’honneur. Je crois que mon passage préféré – ça tient autant au dessin qu’à la narration parce que je suis en fait en réalité incapable de faire la séparation entre les deux – c’est le moment où Inge Landgut, la petite gamine passe son casting avec Fritz Lang et qu’elle lui dit (rire) Tu devrais reproduire l’ombre …

Alors c’est pareil, ça n’a pas existé ça bien sûr mais Inge Landgut est vraiment venue faire le casting toute seule, sa maman l’a laissée traverser la rue toute seule et elle n’a pas froid aux yeux. Et oui elle a bien joué dans Emil et les détectives mais par contre les idées qu’elle donne à Lang ... Je trouve qu’Alex l’a rendu très finement ce passage-là.

Sur le cinéma, je ne sais pas trop. Honnêtement, je sors de trois œuvres où j’ai évoqué le film noir. Dans Mangaka le roman ado, je le faisais. Dans Dark Glory, je consacre à peu près 700 à 800 pages à ce que c’est le thriller ou le film noir pour ainsi dire et avec Krimi donc je boucle une forme de trilogie initiée il y a quelques années. En ce moment, je n’ai pas d’idée en lien avec le cinéma.

Vous avez dit que vous vous verriez bien travailler avec quelqu’un d’autre. Hormis Alex Inker, quels sont les dessinateurs avec lesquels vous souhaiteriez collaborer ?

Alors oui, il y a d’autres dessinateurs. Maintenant, je suis devenu très très difficile en dessins de bande dessinée aujourd’hui. J’ai du mal à trouver mon compte dans ce qui sort actuellement ? On a un concurrent qui a sorti Electric Miles il n’y a pas très longtemps avec Brüno et Nury. Je trouve son dessin génial, par exemple. Lui, c’est quelqu’un à qui j’aurais effectivement envie de proposer quelque chose.

Brüno, Alex évidemment … quels sont les autres dessinateurs dont vous aimez le dessin ?

Hugo Pratt, mais bon, c’est pas possible. (rire) Moi Mon problème en fait c’est que Mon référentiel BD pour moi le grand âge d’or de la BD, c’est les années 70-80-90. Or c’est une époque qui est passée et on ne fit plus de la BD comme ça aujourd’hui. Il n’y a pas très longtemps, je suis tombé sur le Blueberry de Sfar et Blain, honnêtement j’ai trouvé ça inintéressant. Très franchement, je préfère largement les scénarios de Charlier à ce qu’eux sont capables de pondre à trois cerveaux. J’ai une conception de la BD qui est assez à côté de la plaque par rapport à ce qui se fait maintenant. Donc voilà mes référentiels BD datent un peu et j’ai du mal à trouver satisfaction dans la production de bande dessinée actuelle. Il faudrait peut-être que j’en lise plus aussi. J’ai tendance à rester sur mes vieilles références. (rire) Mais il y a des dessinateurs qui m’intéressent. Je crois qu’aujourd’hui, c’est un peu triste à dire mais le manga m’intéresse beaucoup plus en général au niveau du dessin, de ce qu’on peut faire en dessin que le style pseudo bâclé auquel on a affaire aujourd’hui qui parfois réussit très bien mais d’autres fois …

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